Commenti a: Perché la petizione promossa da Massimo Arcangeli sullo schwa è una schifezza e perché nemmeno l’articolo di Cristiana De Santis sullo schwa è convincente https://minimaetmoralia.it/altro/petizioneantischwa/ un blog di approfondimento culturale Mon, 30 Sep 2024 13:56:01 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=7.1 Di: Carlo https://minimaetmoralia.it/altro/petizioneantischwa/#comment-2018670 Mon, 30 Sep 2024 13:56:01 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=49976#comment-2018670 @dorita. Dolente, non sono per nulla di destra ma ritengo lo schwa posticcio ed orrendo. Unito agli asterischi rende la nostra lingua ridicola ed illeggibile, al di là di ogni colorazione politica.

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Di: dorita https://minimaetmoralia.it/altro/petizioneantischwa/#comment-2018636 Thu, 26 Sep 2024 21:20:01 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=49976#comment-2018636 @domenico ok ma è la destra a fare tutto questo puzzo per la schwa neh…

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Di: domenico https://minimaetmoralia.it/altro/petizioneantischwa/#comment-2018632 Thu, 26 Sep 2024 16:22:53 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=49976#comment-2018632 Prof. Raimo con tanta franca e educata convinzione : MA CERCHI DI STARE “CON I PIEDI PER TERRA” i problemi che interessano le normali persone sono altri : vada alla posta,in autobus,si metta in fila al supermercato a dal suo medico curante scoprira’ un mondo a Lei ignoto. ( Consiglio non richiesto :legga meno se questo e’ il mortificante risultato ottenuto).
Buon Tutto

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Di: Paccagno https://minimaetmoralia.it/altro/petizioneantischwa/#comment-2018627 Thu, 26 Sep 2024 13:14:06 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=49976#comment-2018627 Quanto è lenta l’Italia lo si vede dalla durata infinita di polemiche sul nulla… parliamo del DDL sicurezza?

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Di: mamma əbə https://minimaetmoralia.it/altro/petizioneantischwa/#comment-2018619 Thu, 26 Sep 2024 01:18:36 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=49976#comment-2018619 …ə pənsarə che sarəbbə bastato ignorarla, la schwa. Ma niəntə, i cattivi in quəsto paəse sono così tonti da avər paura di una lətterina, e allora ci si ritrova pure a difəndərla, la ləttərina; una ləttərina chə in situazioni normali nəssuno avrəbbe mai usato, əssəndo in fondo un’idəa un po’ così.

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Di: mamma əbə https://minimaetmoralia.it/altro/petizioneantischwa/#comment-2018618 Thu, 26 Sep 2024 01:14:13 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=49976#comment-2018618 ma chə ditə tuttə?

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Di: Giorgia https://minimaetmoralia.it/altro/petizioneantischwa/#comment-2018543 Wed, 18 Sep 2024 16:43:31 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=49976#comment-2018543 Mamma mia, in che metamondo assurdo vivono questi. Tante parole a caso, tanto sproloquio per dire nulla, e per dirlo male, senza cognizione di alcunché, tantomeno di linguistica naturalmente. Un senso di vuoto e di vomito: chi sono questi due, Maner&Raim?
Una coppia di comici? Casi umani? No, sul serio. Non frequento i social, non leggo giornalacci né guardo tv spazzatura, quindi davvero non posso sapere chi siano. Vi prego, non ditemi che sono insegnanti di una qualsivoglia materia. Non ditemi che sono pagati con soldi pubblici per esprimere questo genere di minchiate ai nostri poveri ragazzi.

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Di: Conrad https://minimaetmoralia.it/altro/petizioneantischwa/#comment-2012361 Fri, 18 Feb 2022 16:00:32 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=49976#comment-2012361 Grazie per avermi chiarito le idee con l’articolo. Sono andato subito a firmare la petizione contro

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Di: Cristiana De Santis https://minimaetmoralia.it/altro/petizioneantischwa/#comment-2012356 Wed, 16 Feb 2022 06:23:14 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=49976#comment-2012356 Sul mio blog ( https://valenziale.blogspot.com/2022/02/a-chi-indarno-adoro-adorno-risposta.html?m=1) potete leggere la risposta a Raimo e Manera: ogni decostruzione può essere decostruita a sua volta. Quello che non dobbiamo perdere di vista è l’obiettivo comune: la costruzione di un dibattito democratico.

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Di: Gianluca https://minimaetmoralia.it/altro/petizioneantischwa/#comment-2012353 Mon, 14 Feb 2022 17:43:31 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=49976#comment-2012353 Basterebbe dire che lo schwa imbruttisce la lingua. Servono altre disquisizioni?

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Di: ndreamar https://minimaetmoralia.it/altro/petizioneantischwa/#comment-2012352 Mon, 14 Feb 2022 17:35:18 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=49976#comment-2012352 Per quanto la finalità sia condivisibile, dubito che l’uso della schwa abbia la minima possibilità di attecchire, sopratutto in tempi astiosi come i nostri.
Accontentiamoci dell’introduzione del femminile nelle professioni, che già mi pare una conquista insperata e ignoriamo le petizioni provocatorie, che tanto lasciano il tempo che trovano.
Poi ha ragione Giorgio, nel suo commento, quando (e se) cambierà la mentalità, cambierà anche la lingua.

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Di: PIPPI https://minimaetmoralia.it/altro/petizioneantischwa/#comment-2012351 Mon, 14 Feb 2022 17:32:55 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=49976#comment-2012351 Sia l’articolo di Manera e Raimo, sia il testo di De Santis sono ben argomentati, ma se lo schwa si affermerà nel tempo non lo decideranno né i linguisti né tantomeno gli intellettuali. Qualche anno fa inorridivo di fronte al termine femminicidio, e non ero la sola. Oggi mi rendo conto di quanto sia necessario sottolineare che una donna è uccisa semplicemente perché donna ed è un’accezione diversa dall’omicidio. Le lingue sono diacroniche, anche De Saussure, padre dello strutturalismo, arrivò a distinguere tra langue e parole. Archiviato l’aspetto tecnico… non sono così esperta, tra glottologia, filologia e linguistica ho dato un 4-5 esami, ma diverso tempo fa, quello che non mi torna è la petizione, e soprattutto sono l’acredine, la violenza verbale e la povertà di linguaggio, nei confronti della commissione di professori di organizzazione aziendale, e del loro verbale che riguardava una manciata di docenti. Posso capire che si trattasse di un documento ufficiale e si sarebbe dovuto usare l’italiano standard, anche se nessuno ufficialmente ha mai vietato schwa e asterischi: ma quanti verbali sono pieni di anglicismi inutili per i quali nessuno protesta? E poi, come si fa a dire che un gruppo di organizzativi, che hanno scelto un elemento considerato inclusivo per colleghi che dovranno insegnare proprio l’inclusione e la diversità come valore, dal punto di vista economico, stiano imponendo lo schwa? E’ possibile che in questo Paese vinca tutto quello che è contro? Che ogni argomento debba essere ideologizzato e contro-ideologizzato. Massimo Arcangeli, che, premetto, non conosco, oltre ad aver fatto passarella sui media e su tv e radio, con una visibilità che non avrebbe neanche sognato, in così poco tempo, ha portato all’attenzione lo schwa, che gli piaccia o no…

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Di: rita https://minimaetmoralia.it/altro/petizioneantischwa/#comment-2012350 Mon, 14 Feb 2022 14:10:40 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=49976#comment-2012350 La petizione contro lo schwa non è una schifezza; semplicemente è inutile così come quasi tutte le petizioni.
La schifezza casomai sta nel conformismo nauseante, falso e ipocrita che induce tali scelte “linguistiche”.
E’ veramente desolante assistere a questo genere di instupidimento.

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Di: Giulio https://minimaetmoralia.it/altro/petizioneantischwa/#comment-2012349 Mon, 14 Feb 2022 14:09:34 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=49976#comment-2012349 Ed ecco ancora Raimo, il tuttologo, che che ti dice cosa devi pensare ma ora anche nella versione “come devi parlare”.

Ogni articolo (?), intervento (?) di Raimo è uno spiegone stile “tu sei stupido, io so tutto e ti dico quello che devi fare”.

Raimo è talmente fascista (nel senso di imporre agli altri il suo pensiero unico) che dovrebbe sempre vestirsi di nero.
È talmente andato all’estrema sinistra che non è conscio di aver fatto il giro e di ritrovarsi a destra.

Purtroppo questo blog è molto in mano sua, basta andare indietro nel tempo per vederne la differenza.

Si finirà come in UK dove la gente ha letteralmente paura di usare certe parole, con la differenza che in Italia se ne useranno altre e Raimo correrà a insegnare che non lo si deve fare.

Non dovete avere un’opinione, ci pensa Raimo a imporvene una.

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Di: Ale https://minimaetmoralia.it/altro/petizioneantischwa/#comment-2012347 Mon, 14 Feb 2022 12:40:29 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=49976#comment-2012347 la cosa che a me stupisce e che di fronte al problema sono saltati alla soluzione peggiore che ci potesse essere, quello di aggiungere un suono poco naturale alla lingua e di costringere le persone a parlare fermandosi quasi e troncando la parola, che a conti fatti a me esce quasi sempre la e quando dovrebbe esserci quel suono… ma che rende comunque la frase cacofonica e di difficile utilizzo.

Semplicemente non sarebbe più facile categorizzare la lingua in “femminile”

e stabilire che quello che è il plura maschile sovraesteso sia “il neutro”

per farla breve nella fattispecie della professione di avvocato

Al maschile (avvocato)
al femminile (avvocata)
e nella fattispecie si tratta di evidenziare un gruppo misto di uomini e donne e di chiunque nè l’uno e nè l’altro, (avvocati)

e di specificarlo solo quando gli avvocati sono solo maschi (ossia appunto dichiarando: “avvocati maschi”) in modo appunto da “Netralizzare” il maschile sovraesteso che non si chiamerebbe più in questo modo, e di usarlo solo nello specifico quando vi è l’eccezione (ossia solo nel caso si evidenzi il gruppo di soli maschi.) Per evitare la ripetizione della “specificazione del gruppo solo maschile” si potrebbe usare nello scritto la barra obliqua (/) o slash

in questo caso verrebbe in questo modo:

Avvocato (maschile)
Avvocata (femminile)
Avvocati (netro che evidenzia un gruppo misto)
Avvocati/ (che evidenzia un solo gruppo maschile) e che nel parlato va proprio specificato: “Avvocati solo maschi)

la trasformazione sarebbe in questo caso solo culturale, ed è questo che bisogna cambiare “la cultura” e non distruggere la morfologia della lingua e arrivare a usare suoni che creano incomprensione e che sono molto cacofonici o ad esepdienti complessi e addiritura mettendo in crisi un altra minoranza, quella dei dislessici a cui io purtroppo appartengo.

quest’idea non è la mia, è stata espressa da Roberto Mercadini in uno dei suoi video, a cui io ho apportato solo la convenzione grafica della barra obliqua per non incorrere in ripetizioni eccessive dello stesso concetto.

la critica è doverosa in chi propone lo schwa, è quella di voler appesantire la lingua e di arrivare a una soluzione macchinosa con espedienti stupidi e innaturali sul parlato, quando l’unica cosa che andrebbe cambiata è la cultura sovrastante alla lingua, semplicemente depotenziando il maschile e chiamando il maschile sovraesteso con il nome di “Neutro”

vedrete che dopo una decina d’anni risulterà del tutto naturale chiamare neutro quella categoria grammaticale o di “specificare” solo quando risulterà in modo diverso.

tra l’altro con gli animali si fa già, il pettirosso maschio o la giraffa maschio, panda maschio, quindi non è una cosa così avvulsa. risutlerebbe la soluzione più logica.

invece di risolvere il tutto con “fazioni pro e contro” e con soluzioni di Stupidocratiche che altro non fanno che snaturare la lingua e renderla ridicola.

insomma la soluzione è sempre stata a portata di mano.

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