Commenti a: Lo hanno detto gli economisti! https://minimaetmoralia.it/approfondimenti/lo-hanno-detto-gli-economisti/ un blog di approfondimento culturale Sun, 23 Aug 2015 13:15:24 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=7.1 Di: 50mila euro non possono bastare: un bocconiano alle prese con un paper | Charly's blog https://minimaetmoralia.it/approfondimenti/lo-hanno-detto-gli-economisti/#comment-1822446 Sun, 23 Aug 2015 13:15:24 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=28207#comment-1822446 […] _ e l’estero? https://minimaetmoralia.it/lo-hanno-detto-gli-economisti/. […]

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Di: Robert https://minimaetmoralia.it/approfondimenti/lo-hanno-detto-gli-economisti/#comment-1821106 Sat, 22 Aug 2015 13:58:41 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=28207#comment-1821106 Esclusivamente per notare che l’indagine della Maselli (economista) mi sembra assai vulnerabile metodologicamente, muovendo inoltre da assunti opachi o discutibili. L’avesse condotta un gruppo di sociologi, chissà (ed ecco il punto: la sociologia, una disciplina a cui Feltri rifiuterebbe probabilmente i galloni della scientificità, sconsigliandola ai suoi giovani lettori. Solo uno dei paradossi che minano il suo e altri, analoghi, ragionamenti – qualificati dalla sintassi che adottano, peraltro)

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Di: Simone https://minimaetmoralia.it/approfondimenti/lo-hanno-detto-gli-economisti/#comment-1819458 Fri, 21 Aug 2015 17:50:50 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=28207#comment-1819458 della serie”questo mistero di una vita tanto più grande di tutti i pezzi messi insieme”…caro Feltri e le tue pseudoscienze statistico-matematiche

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Di: Écrasez les humanités: debemos rechazar unos estudios que nos salen (a todos) muy caros? | Filölearning https://minimaetmoralia.it/approfondimenti/lo-hanno-detto-gli-economisti/#comment-1819300 Fri, 21 Aug 2015 15:48:05 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=28207#comment-1819300 […] era de esperar rápidamente se levantaron ampollas: el Blog Minima et Moralia publicó el 19 de Agosto una entrada (LO HANNO DETTO GLI ECONOMISTI!) confrontando las […]

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Di: Kabir Bedi https://minimaetmoralia.it/approfondimenti/lo-hanno-detto-gli-economisti/#comment-1817878 Thu, 20 Aug 2015 17:51:02 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=28207#comment-1817878 In Italia, per essere davvero competitivi, i giovani dovrebbero studiare meglio come raccogliere i pomodori. Sono 2 euro l’ora puliti puliti.

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Di: michele https://minimaetmoralia.it/approfondimenti/lo-hanno-detto-gli-economisti/#comment-1817209 Thu, 20 Aug 2015 07:19:13 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=28207#comment-1817209 ma quindi seguissimo questo principio ritorneremmo al mondo intellettuale di due secoli fa in cui la letteratura era ambito dei ricchi, e solo loro potevano accedervi, studiarla etc. Due secoli di conquiste sociali, di morti per il diritto allo studio, di battaglie per permettere a chiunque di diventare chiunque li gettiamo dalla finestra perché adesso non conviene più? Oltretutto si sottace un elemento con questa analisi, o lo si sottovaluta: se uno è capra, semplifico ma credo sia chiaro il concetto, non è che facendo ingegneria o medicina diventi un genio. Anzi. Magari fa meno danni a fare lettere. Perché purtroppo dobbiamo arrenderci all’idea che non possiamo nascere tutti da dieci e lode. E di quelli che s’impegnano ma non c’arrivano cosa ne facciamo, se vogliono continuare a studiare?
Il problema culturale è antico e parte da quando un certo mondo, proprio di ricchi, si è imposto come mentalita’ comune e i lavori degnissimi in cui è la manualità e l’anonimato regnano sono stati denigrati. Ne parlava già Eco nel 1980 nel suo saggio sulla neotelevisione.

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Di: SoloUnaTraccia https://minimaetmoralia.it/approfondimenti/lo-hanno-detto-gli-economisti/#comment-1816733 Thu, 20 Aug 2015 00:40:42 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=28207#comment-1816733 In tutto questo bel dibattito sul pragmatismo in ambito di scelta universitaria mai dimenticare che l’attuale governo sta (non so se scientificamente o umanisticamente) distruggendo sistematicamente la scuola pubblica di base.
Il lato positivo è che il problema dell’università si auto-risolverà nel giro di una decina DANNI.

PS per l’autore del pezzo: “insomma”, nel discorso indiretto, sta bene alla fine, e una sola volta. Altrimenti è bulimia.

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Di: Graziano Graziani https://minimaetmoralia.it/approfondimenti/lo-hanno-detto-gli-economisti/#comment-1816683 Wed, 19 Aug 2015 23:53:55 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=28207#comment-1816683 Salve, intanto ringrazio Stefano Feltri per la sua risposta. Ci tengo a fare una precisazione: ho parlato di superficialità a causa della parzialità con cui i dati sono stati riportati, limitatamente alla parte che riguarda l’Italia (e fin qui son scelte) e i laureati maschi. Non c’è traccia ad esempio dei dati, assai diversi, che riguardano le laureate e non sono stato l’unico a notare questa omissione. Ho preferito parlare di “superficialità” perché se avessi usato il termine “faziosità” avrei dato per scontato che ci fosse una volontà precisa di pescare soltanto i dati che avvalorano la tesi di partenza: io questo non lo credo e comunque non è questo il senso del pezzo. Si tratta di una “riflessione a partire da” – non semplicemente di una “risposta a” – e come tale allarga il ragionamento, anche a retropensieri che non sono necessariamente di Stefano Feltri, ma che ritengo possano essere generati a partire da quel modo di impostare le cose.

Io sono d’accordo sul fatto che l’università italiana abbia molte carenze. Non penso che il problema non esista, tutt’altro, sarebbe miope trincerarsi dietro una difesa romantica dell’università italiana così com’è. Ma credo che sia profondamente sbagliato partire da una divisione manichea tra studi scientifici e studi umanistici, dove ci sono i sommersi e i salvati e tocca semplicemente farsene una ragione. Per altro, la stessa Ilaria Maselli che ha curato la ricerca Ceps, intervistata dal Sole24Ore, sembra sostenere una tesi diversa (http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-08-17/facolta-inutili-non-esistono-basta-arricchire-curriculum-224808.shtml?uuid=AC5Daxi).

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Di: Mauro https://minimaetmoralia.it/approfondimenti/lo-hanno-detto-gli-economisti/#comment-1816586 Wed, 19 Aug 2015 22:31:29 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=28207#comment-1816586 La risposta di Stefano Feltri mi pare seria e convincente, da non lettore del Fatto chiedo venia per l’ironia un po’ sciocca del post precedente

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Di: viviana https://minimaetmoralia.it/approfondimenti/lo-hanno-detto-gli-economisti/#comment-1816454 Wed, 19 Aug 2015 20:58:27 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=28207#comment-1816454 Caro Stefano Lei ha citato la fonte e questo e’ vero e giusto. Ma una cosa e’ citare la fonte, un’altra e’ interpretarla sulla base di una pre-giudiziale visione manichea della realta’ dei fatti che addirittura l’autrice del paper che Lei cita non condivide (vedi articolo apparso su Il Sole24Ore di ieri), sostenendo anzi che i “returns of education” non possono essere analizzati in modo manicheo.Semplificare la realta’ ha i suoi indubbi vantaggi di lettura, ma rischia di non cogliere dei dati determinanti.In primis il fatto che la realta’ ha gia’ superato la vecchia dicotomia scienza-umanesimo.

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Di: Stefano Feltri https://minimaetmoralia.it/approfondimenti/lo-hanno-detto-gli-economisti/#comment-1816057 Wed, 19 Aug 2015 16:23:46 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=28207#comment-1816057 PS: rispondo solo qua, a parte il blog del Fatto, perché sono un assiduo lettore di minima&moralia

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Di: Stefano Feltri https://minimaetmoralia.it/approfondimenti/lo-hanno-detto-gli-economisti/#comment-1816055 Wed, 19 Aug 2015 16:21:18 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=28207#comment-1816055 MI pare di aver citato tutte le fonti delle mie osservazioni, quindi gradirei non essere criticato per superficialità che non ho commesso.

Ognuno ha le sue idee, ma il pezzo qui sopra mi attribuisce retropensieri e diffidenze che non ho.

MI limito a sostenere che le scelte individuali vanno fatte anche tenendo conto del mondo reale e non soltanto di vaghe e indistinte idee su come dovrebbe essere.

L’obiettivo di molti – anche se non di tutti – è fare un lavoro che sia anche intellettualmente appagante. Non è detto che la via più efficace per ottenere questo obiettivo sia ricercare quell’appagamento immediato (in questo senso è giusto il riferimento alla cicala e alla formica)

Gran parte dei grandi innovatori degli ultimi secoli – da Newton alla figlia di Byron, Ada Lovelace – erano grandi intelletuali che avevano solide basi scientifiche e una grande cultura, semplifichiamo, umanistica. E forse proprio in questa trovavano quella creatività che li ha resi geniali e capaci di far avanzare non solo la cultura ma anche la tecnica.

Ma non ci sono soltanto i geni. Ci sono anche tanti studenti nella media o sotto la media che passano anni parcheggiati in corsi di studio pensati per le cattedre dei professori invece che per le loro esigenze formative. E poi si vanno a chiantare contro un’economia stagnante che li tritura.

Voi vi preoccupate soltanto di che libri avranno letto. I mi preoccupo anche di quale vita faranno quando, a 30 anni, si troveranno ancora a casa dei genitori e privi di reddito.

E’ un mondo difficile, competitivo. Chi ha la presunzione di essere arrivato, di sapere tutto quello che bisogna sapere, è un buon candidato a rimanere indietro.

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Di: Mauro https://minimaetmoralia.it/approfondimenti/lo-hanno-detto-gli-economisti/#comment-1816024 Wed, 19 Aug 2015 15:57:05 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=28207#comment-1816024 Questo Signore hegeliano che canta allegro e spensierato e per questo Gode mi sorprende alquanto…ma non c’erano di mezzo cose più serie e meno cinguettanti, tipo la dialettica e la morte? Ma forse Kojeve si sbagliava. Sul merito non so chi sia Stefano Feltri ( figlio di Vittorio? Fratello di Mattia? Servo del capitale? ) ma se vuol dire che un medio ingegnere ha più opportunità di lavorare e guadagnare di un medio letterato non mi pare una gran scoperta. Piuttostosi dovrebbe ricordare, a prescindere, che una istituzione sociale che implica comunque un impegno eeconomico, come l’università, deve pur formare gente capace di svolgere una futura funzione cha abbia un valore sociale, per esempio buoni insegnanti di italiano nelle scuole…chi invece per propria insopprimibile vocazione(nove volte su dieci velleitaria? No, novantanove volte su cento) anela al canto, alla poesia, al teatro, al romanzo ecc sarebbe meglio si formasse da solo o a contatto di chi quelle cose le sa fare, come è sempre accaduto in passato. E sarebbe anche logico che il nostro canterino si procurasse da vivere in qualche modo, senza confidare troppo nei soldi pubblici ottenuti tartassando gli illetterati che lavorano ( e non godono) otto o dieci ore al giorno

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Di: girolamo de michele https://minimaetmoralia.it/approfondimenti/lo-hanno-detto-gli-economisti/#comment-1815800 Wed, 19 Aug 2015 13:13:08 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=28207#comment-1815800 A me la cultura umanistica ha insegnato che se UN economista dice alfa e beta, vuol dire che alfa e beta lo dice QUEL TALE economista, non “GLI economisti”. Nel quadrato delle opposizioni logiche, significa “alcuni [=almeno uno, ma non tutti] economisti dicono alfa e beta” (in basso a sinistra), non “tutti gli economisti dicono alfa e beta” (in alto a sinistra). E, nell’ambito del mio insegnamento umanistico, ho cercato di insegnare ai miei discenti che la generalizzazione di un caso particolare è una fallacia logica da 2400 circa. Così, per dire…

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Di: gina https://minimaetmoralia.it/approfondimenti/lo-hanno-detto-gli-economisti/#comment-1815214 Wed, 19 Aug 2015 06:02:32 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=28207#comment-1815214 è

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