Il mio discorso sul lato artistico voleva essere una critica proprio al modo in cui le avevi/a giudicate, che poi piacciano o no è un’altra storia, quindi d’accordo.
Così come non le giustifico per tutto quello che hanno fatto, né le idolatro. Ad esempio, trovo molto peggio rovesciare le auto della polizia, metti, che aver cantato in una chiesa un testo punk… Ma assurdamente sono state portate in tribunale e condannate per quest’ultima cosa, perché al Governo pensano di più a questo che al pericolo in cui potevano essere delle forze dell’ordine.
Quindi, a mio parere, questa vicenda dovrebbe essere trattata per quello che è: un tentativo di andare contro la mancanza di libertà di parola ed espressione in uno Stato che si dice civile.
Poco importa che siano tre ragazze o la Russia, poteva essere successa la stessa cosa -boh?- in Cina con due uomini, per me avrebbe avuto la stessa importanza e la stessa caratterizzazione.

E certo, altre vie potrebbero essere state migliori. Ma cantare dentro una chiesa non mi sembra tutto ‘sto gran reato, scusa.
Ah, aggiungo che sono atea, quindi non ho la stessa sensibilità di un credente verso l’edificio.
E una protesta ben finalizzata mi sembra ben altra cosa rispetto al semplice vandalismo fine a se stesso, no? Ovvio, se io entrassi ad esempio in una moschea e dessi fuoco a un tappeto dove pregano, mi mettessi a urlare insulti e me ne andassi, sarebbe un po’ diverso. Ma non è successo questo.

«Riguardo all’uso del sesso per lanciare segnali penso sia una mentalità figlia di tanta, tanta tanta televisione e femminismo di bassa lega»
Guarda, non penso. Non vedo la TV da anni ed è una delle cose che non sopporto di più al mondo, quindi non ci hai proprio azzeccato, mi spiace. E riguardo al femminismo di bassa lega, mi definisco semplicemente ugualitarista dei sessi e non ho mai tentato di istruirmi con qualche manuale da Giovane Suffraggetta, quindi non ho idea se puoi aver ragione o no. 🙂 In ogni caso mi guarderò il video.
Sia chiaro: per me l’atto sessuale ha tutta la sua importanza. Provo compassione per le ragazzine che vengono scopate quando sono fatte di tutto da sconosciuti e blabla.
Ma ritengo che gestire il proprio corpo sia una scelta personale.
Appunto, riprendendo la televisione, mi turba e infastidisce molto di più vedere veline o vallette varie che vengono totalmente private di una personalità, sono consapevoli di questo e se ne fregano, anzi lo rinforzano facendosi passare per vuote o stupide, in cambio di denaro; così come le donne che fanno carriera a forza di pompini vari, piuttosto di una manciata di donne che sceglie di denudarsi pubblicamente e farselo mettere dentro da altri uomini che conoscono e partecipano alla loro protesta.
La differenza è che le prime si fanno passare e vengono fatte passare come modelli di bellezza e perfezione, quando non è così.
In ogni caso, mi sa che è una delle cose per cui ognuno la pensa come vuole.

Così come il famoso disegno del pene… Qui in Italia sembra una cosa senza senso, una goliardata, e se venisse fatta qui sarebbe effettivamente così, ma solo perché la nostra cultura è un po’ più aperta a queste cose.
Non nel senso di “siamo così avanti che vediamo corpi mezzi nudi e allusioni tutto il giorno e ovunque”, perché penso sia squallido, ma nel senso che una cosa del genere non farebbe scandalo.
Ah, e non penso che siamo messi bene su questo eh, sia chiaro. Ho appena fatto un viaggio in Inghilterra e i cartelloni pubblicitari tettemuniti non mi mancavano 😉

Ancora non condivido la cosa della più carina delle tre, scusa. Una maggiore didascalità non è un difetto, a mio parere, mentre far passare la qualità di tratti estetici come oggettiva sì.
Non voglio farne una crociata personale, nel senso che capisco i vostri motivi, semplicemente non li trovo corretti e penso che siano queste piccole cose a influire nella vita di una futura donna.
Ma è un discorso troppo lungo e complesso per farlo qui 🙂

E ovviamente nessuno dice che le PR abbiano mandato messaggi di alta classe, ahah. Ripeto, forse, il fatto di aver utilizzato bassi mezzi le mette al pari di chi era contestato, sempre con il metodo di Verga che avevo citato.
E a mio parere, concentrarsi su “cosa e come” abbiano fatto, piuttosto che sul “cosa volevano dire”, è abbstanza fuorviante e si perde di vista la meta.

Ammetto di aver frainteso la vostra critica sul tono.
Ma in ogni caso, erano situazioni diverse, penso che la capacità di chi protesta stia anche nell’adattarsi.
Ma non sono qui per giustificare tutto quello che fanno, non le conoscevo prima di questo casino, non sono una loro fan, come ho detto prima.

E mi scuso per aver lasciato solo la doppia scelta, ho fatto lo stesso errore di quelli che criticavo dopo.
In ogni caso apprezzo il tuo tono civile e la tua spiegazione, che mi fa capire bene il tuo punto di vista, ma la stizza verso quelle persone che le chiamano semplicemente una manica di puttane rimane.

E complimenti per le riflessioni finali.
Ammetto che non ci sto capendo nulla tra le varie rivolte, anche perché sono gestite da altri che hanno ben più potere e mezzi di un sempice civile come posso essere io e purtroppo molte dinamiche verranno diffuse solo tra parecchio tempo.
Con i miei 19 anni e nessuna esperienza nel campo della politica pecco spesso di ingenuità, vero.
Però penso che allora un’alternativa vada cercata e costruita dal basso, grazie anche a chi ne sa più della media, perché la prospettiva di limitarsi a scegliere tra il “meno peggio” è avvilente.
E penso che farlo sia possibile.

Scusa se mi sono dilungata anche questa volta 😀

Se ti piace l’idea di usare il tubero per definirle ben venga, pussy e l’organo sessuale femminile con tutti i suoi sinonimi: se le vuoi trovare simpatiche ben venga, ma non venire a fare lezioni di imparzialità.

Riguardo al discorso artistico come ogni forma d’arte il punto di vista è soggettivo ed è aperta a critiche: a me e a Alberto fanno schifo, e di rock se ne mastica. Considerando poi le altre opere, beh, non capisco il senso di un pisello gigante su un ponte, non capisco che senso abbia ribaltare le auto della polizia, non capisco perchè rispondere alla mancanza di rispetto abbassandosi allo stesso livello, non capisco che senso ha rubare del mangiare in un supermercato e poi disfarsene (sarò bigotto ma lo trovo un puro spregio), non capisco perchè rischiare la pelle (nel caso di probabili disordini) del proprio figlio in procinto di nascere per fare arte e protesta (la scarsa considerazione della pelle del proprio figlio, a me che sono padre da poco, fa venire i brividi). Però chiaramente ognuno e libero di avere la sua opinione.
L’arte e la protesta che trovo dignitosa, chiara, e al tempo stesso altrettanto significativa sono i versi del rapper “el General”, gli articoli di Anna Politkovskaja, le canzoni di Alyosha, le manifestazioni delle Riot Grrrrls di Seattle e i brani delle L7 e The Breeders, la satira di Celestini, le testimonianze di Amos Oz, ecc. ecc. che permettimi, sarà molto soggettivo ma trovo di tutt’ altra caratura.

La definizione balordo nasce proprio dalle premesse “soggettive” di cui sopra: per me donne (ma anche uomini sia chiaro) che si comportano così sono delle balorde, o perlomeno persone che hanno perso il senso della misura e dell’obiettività. E’ un pò come se i partigiani si fossero infiltrati di nascosto per cagare nei caschi dei tedeschi e poi da lontano avessero attirato l’attenzione di un cecchino con le urla di un loro figlio mentre gli fa dito medio.

Riguardo all’uso del sesso per lanciare segnali penso sia una mentalità figlia di tanta, tanta tanta televisione e femminismo di bassa lega. La questione è complicata e il mio punto di vista lo trovi nel video “il corpo delle donne” su youtube.
Riguardo al discorso “la più carina delle tre” penso faccia riferimento al fatto che ben pochi sono informati su nomi e chi è chi, e quindi era un metodo sbrigativo per identificarla a colpo d’occhio, dato che anche la loro esteriorità le rappresenta: se poi preferivi una descrizione alla “indovina chi” certo era più precisa e meno contestabile, ma certo un pò troppo didascalica.

Il “non poter tenere certi discorsi” si riferisce al fatto che io, come Alberto, riteniamo il livello artistico, di messaggio e di conseguenza culturale “basso” e quindi poco compatibile con la pacatezza e l’impostazione quasi scolastica con cui hanno rilasciato le dichiarazioni in tribunale. E’ una questione di tono, non di intelligenza.

Per terminare ti ringrazio per avermi lasciato solo la possibilità di essere stupido o in malafede, ma il mondo non contiene solo bianco e nero ma molte sfumature di grigio: le contrapposizioni sono troppo facili e dovrebbero sempre farci insospettire, senza considerare che “il nemico del mio nemico è mio amico” quasi mai è vero.
Ho imparato a mie spese che a volte ci si schiera basandosi su troppi pochi fatti, troppi preconcetti e senza lungimiranza, specie quando si parla di realtà a noi distanti: già nuovi segnali di chiusura e conflitto arrivano dai paesi della cosiddetta “primavera araba”, che pure a molti, me compreso era sembrata una cosa buona. Il punto è che molte pressioni dall’estero sono state fatte per ottenere questi movimenti popolari: siamo sicuri che il rimedio non sia peggiore del male? Chi se ne giova realmente di questa instabilità? Chi ci guadagnerebbe se la Russia “cambiasse registro”? “Il problema degli anarchici (e dei movimentisti ingenui) è che sono completamente incapaci di intendere: la caduta di un dittatore NON è l’anarchia, se non si è in grado di capire chi è che fa cadere quel dittatore, e che intenzioni ha, si fa OGGETTIVAMENTE il gioco di chi vuol far passare un paese di male in peggio. Vedi l’Iraq, l’Afghanistan, TUTTE le “primavere” arabe (tutte, sì, in Tunisia ormai ci sono le ronde di polizia religiosa, anche se non la chiamano ufficialmente così, in Egitto i Fratelli Musulmani governano, in Libia c’è la guerra civile, e via andare). Chi si rifiuta di ammettere la realtà che prima di augurarsi la caduta di un tiranno bisogna vedere CHI ha la forza politica, economica e militare per comandare al suo posto, non solo NON servirà a niente per chi lotta davvero contro la tirannia, ma sarà dannoso, esattamente come gli anarchici in Spagna nel ’36, che con la loro pretesa DEMENZIALE di fare un esercito senza gerarchie in cui ognuno combatteva se e quando voleva, stavano regalando a Franco Madrid dopo soli 6 mesi di guerra. E’ inutile avere principi buoni, se non sei minimamente in grado di analizzare la realtà e quindi non hai la minima idea di come si possano far prevalere quei principi.” Ecco perchè le Pussy Riot per me non sono un’alternativa, ma solo un pericolo, insieme a chi ragiona con troppa leggerezza come loro senza preoccuparsi delle conseguenze. Mi scuso se mi sono dilungato ma volevo spiegarmi meglio possibile.

1) La traduzione corretta di “Pussy Riot” è “Rivolta della Patata”, o se preferisci il mondo animale come è la gattina potrebbe essere “Rivolta della Passera”.
Non è minimamente volgare come “Rivolta della Figa”, che sarebbe “Cunt Riot”, anzi, a mio parere è pure un nome carino, per un gruppo di femministe.
Quindi non vedo perché la gente non dovrebbe vederle di buon occhio. Ah, e come se “la gente” non conoscesse abbastanza inglese per sapere la corretta traduzione. Quindi, punto 1 – patetico.

2) Chi sei tu per definire cos’è arte e cosa no?? O sei un tradizionalista che ascolta solo musica classica e guarda solo e soltanto quadri rinascimentali??
Punk fanno e la descrizione che hai dato è perfettamente consona al genere. Mai sentito parlare di Sex Pistols?? Così, tanto per citare solo il gruppo punk più famoso per cultura generale.
E nemmeno lorosi definiscono gruppo musicale, sembra che tu non abbia nemmeno letto le dichiarazioni al completo.
Poca voglia di leggere??
Punto 2 – inutile.

3) «Loro facevano parte di Voina un altro collettivo artistico di San Pietroburgo, poi si sono staccate e hanno formato le Pussy RIOT»
………e quindi??
Caspita, mai sentito prima di gruppi più grandi che poi si dividono.

4) «L’azione dimostrativa nella cattedrale di Mosca (l’equivalente del Vaticano o del duomo di Milano per importanza), non si e’ svolta come ci hanno raccontato. Le ragazze non hanno cantato o gridato una preghiera perche’ Dio liberi la Russia da Putin, ma si sono messe a bestemmiare gridando a piu’ riprese “Dio e’ una merda” ma questo nessuno lo dice. Inoltre l’hanno fatto durante una funzione e nella parte consacrata della Chiesa.»
Ok, io non parlo il russo. Ma è la prima volta che sento questa storia. Bah, io ho visto il video e dal poco che ho sentito si potevano distinguere almeno i nomi di Maria e Putin.
Quindi questo mi sembra un’enorme stronzata.
Ah, e comunque mi sembra che la loro posizione sia chiara: non è una critica alla religione, ma un gesto eclatante per cercare di guadagnare visibilità per la protesta.
Come come, visibilità?!?!? E certo, che senso ha dimostrare in casa da soli?? Più persone lo vedono, meglio è, soprattutto visto che si tratta di una superpotenza. Non ha senso fargliene una colpa.

5) «tre balorde in cerca di fama». Guarda, ti commenti da solo. Ottuso come una mattonella del pavimento.
E vedi sopra. Soprattutto perché in Russia erano già famose.
E pensare che abbiano fatto tutto questo solo per diventare famose anche fuori, è oltremodo riduttivo, ai limiti dell’offensivo per la loro protesta.

6) Vari esempi contro le dimostrazioni a sfondo sessuale.
Il mio radar anti-bigotto sta squillando!!!
Ahahah, cose da matti. Ascolta, proteste solo perché hanno utilizzato il sesso come mezzo erano plausibili solo prima degli anni ’60. E ti parla una che è nata nel ’93.
Ripeto, il sesso era un MEZZO. Volendo, una forma d’arte.
Ad esempio, non hanno fatto l’orgia per godere pubblicamente, come fossero pervertite. Era una protesta, volevano fare scandalo e l’hanno fatto. Un po’ come a dire che la Russia era fottuta.
E tenendo da parte il fatto che ognuno può fare del suo corpo quello che vuole – da quando alle donne incinte è vietato fare sesso? -, perché erano locali pubblici, tu che ti schieri a favore del ubblico costume, fai proteste contro la TV italiana?? Cerchi in tutti i modi di contrastare i nostri politici, che fanno cose anche di gran lunga peggiori??
Penso che il sesso e la sua sfera o la blasfemia siano molto meglio di, che so, corruzione, accordi con la mafia e frode. Ma pensiero mio, eh.

7) «Nadia (la piu’carina delle tre)»
Evviva le riduzioni delle donne a pezzi di carne, yahooooo!!
Tu che ti schieri contro le dimostrazioni a sfondo sessuale, per descrivere una donna usi un metro fisico, tra l’altro del tutto soggettivo.
Colore e forma dei capelli, colore degli occhi, posizione nella foto… No ah??
Sei più figlio della cultura occidentale tu con questa puntualizzazione che gran parte di quelli che critichi.

8) Ah, forse il disegno del pene era per prendere per il culo proprio la situazione politica attuale, che ne dici?? Festini privati e cose simili, intendo.
Mettersi sullo stesso piano per fare satira. Un po’ quello che faceva Verga nei suoi romanzi, col narratore inaffidabile e maligno.

9) «…fosse successo in un altro paese…»
Ma non sono in un altro Paese. Se hanno fatto un gesto così estremo, era perché non hanno un altro mezzo per far sentire al mondo le proprie idee.
E meglio così che qualche insulso slogan su facebook che sparisce dopo 2 settimane e dalla mente ancora prima.

10) Infine, vedo molto maschilismo nelle tue parole, quando dici che loro non potrebbero essere capaci di tenere tali discorsi.
A parte il fatto che hanno avuto parecchio tempo per pensarci, e sfido chiunque a non essere almeno un po’ più timido in un tribunale, penso che delle donne possano essere perfettamente in grado di parlare così senza l’intervento di alcun uomo.
Questo è riferito anche a Nikola, all’altro blogger e a chiunque pensi siano tre “mignotte” (le ho viste apostrofate così) burattini di maschi più potenti.

Ah, voglio far notare che non sono una femminista da “abbasso il maschio, sono tutti degli stronzi e uguali, viva il potere della figa” e altrettanto stupidi blablabla.

E per chi vuole ridurre questa protesta a un mero atto di vandalismo, ci sono due possibilità:
– o è stupido come un sasso, e non ci arriva
– o mente sapendo di mentire, e vuole screditare quelle ragazze per ragioni non note.

Detto questo, troverei molto fastidiosa una strumentalizzazione di questo caso per mettere in buona luce gli USA. Non c’è solo buono e cattivo. Entrambi gli Stati non vanno, così come al momento. E mi sembra che le Pussy Riot vogliano proprio un’alternativa.

E grazie per la traduzione a Christian!! 😀

https://www.youtube.com/watch?v=viK50xmeWJ8&feature=player_embedded

Sapevatelo…

In realta’ non sono nemmeno un vero e proprio gruppo punk: queste ragazze sono un colletivo artistico che fa delle azioni “””artistiche””” servendosi anche delle canzoni. Ma nessuno vedra’ mai un concerto di un’ora Pussy Riot. Le canzoni sono delle banali accozzaglie di rumore senza senso e i testi sono 4 cazzate contro Putin. C’e’ veramente poca arte in queste ragazze. Comunque nessuno in Russia le chiama gruppo musicale.

Loro facevano parte di Voina un altro collettivo artistico di San Pietroburgo, poi si sono staccate e hanno formato le Pussy RIOT.

L’azione dimostrativa nella cattedrale di Mosca (l’equivalente del Vaticano o del duomo di Milano per importanza), non si e’ svolta come ci hanno raccontato. Le ragazze non hanno cantato o gridato una preghiera perche’ Dio liberi la Russia da Putin, ma si sono messe a bestemmiare gridando a piu’ riprese “Dio e’ una merda” ma questo nessuno lo dice. Inoltre l’hanno fatto durante una funzione e nella parte consacrata della Chiesa. Sai che non amo i preti e le gerarchie ecclesiastiche ma io non credo sia giusto fare un atto del genere in una chiesa, puoi farlo benissimo fuori altrimenti manchi di rispetto ai fedeli presenti. La stessa mancanza di rispetto di cui si macchiano quotidianamente le Chiese cristiane verso chi non la pensa come loro. Non mi sembra il caso di mettersi allo stesso livello di questo nemico.

Comunque se fosse stato scritto che sono andate in una cattedrale a gridare “Dio e’ una merda” non credo che avrebbero avuto alcun appoggio o plauso dall’estero. Se fosse successo negli Stati Uniti o in Italia non credo che avrebbe avuto la stessa risonanza e che la gente sarebbe orgogliosa di difendere tre balorde in cerca di fama.

Ma i media occidentali non raccontano nemmeno che questa e’ stata l’ennesima delle bravate a cui hanno partecipato (anche se non tutte assieme) le Pussy Riot in passato. Tipo andare in giro per la strade a ribaltare auto della polizia distraendo i poliziotti con il figlio.

Andare in un museo mentre e’ aperto al pubblico e fare un orgia per dare un squallido benvenuto all’elezione del presidente Medvedev. In quell’occasione Nadia (la piu’carina delle tre) era incinta al nono mese di gravidanza e a 4 giorni dal parto. Mi domando perche’ i nostri giornali non lo dicano, visto che amano cosi’ tanto il gossip.

Oppure quando hanno disegnato un pene gigante dul ponte sollevabile di San Pietroburgo che si vedeva anche dal centro. Ma che azione e’? Cosa vuoi dire disegnando un pene su un ponte?

O quando sono entrate in un supermercato e una di loro si e’ infilata un pollo nella vagina con bimbi che guardavano.

Non mi sembrano grandi esempi artistici da difendere. Se i media dicessero tutte queste cose questo caso non sarebbe mai stato considerato una battaglia per la liberta’ e la democrazia contro un dittatore come Putin (che io non potro’ mai difendere ma in questo caso non centra niente).

Se tutto questo fosse successo in un altro paese sarebbero finite in galera comunque e forse si sarebbero prese qualche anno in piu’. Ora che ho fatto un quadro piu’ completo, te lo vedi un paese sotto attacco per la mancanza di liberta’ perche’ condannano delle teppiste? Se fosse successo negli Stati uniti, in Inghilterra o in Italia ci sentiremmo in un dittatura?

Inoltre mi vien da pensare che ci sia qualcuno che le manovra e che le spinge a fare queste cose: durante il processo le ragazze erano il contrario di come ci si aspetterebbe da delle ribelli. Erano timidissime e si vergognavano persino di tradurre in russo il nome del gruppo. Anche mia moglie vede molte cose che non quadrano e pensa che tutta questa storia sia stata costruita abilmente a tavolino per punzecchiare la Russia.

Scusate se mi sono dilungato troppo ma ho studiato a fondo questo caso, anche grazie a mia moglie che e’ di Mosca e ritenevo giusto inserire molti dettagli per creare un quadro completo e piu’ veritiero.

Saluti / Alberto Parise

PS: quando hanno fatto la performance nella cattedrale sapevano benissimo che sarebbero state arrestate.”