Commenti a: Il caso Stamina, i media italiani, e i danni che fa Davide Vannoni

Di: Chiara

Chiara — Thu, 16 Oct 2014 15:35:15 +0000

@Francesco. Il link che lei ha messo sulla terapia Di Bella riportava come fonte il blog di Gioia Locati, una giornalista che ha come unico legame con la medicina il fatto di aver avuto un tumore al seno (che ha curato con chirurgia, chemio e radioterapia) e che è una fanatica sostenitrice del metodo Di Bella e di Stamina. E’ una prsona assolutamente impermeabile a qualsiasi ragionamento che contrasti il suo credo e il suo blog è frequentato in maggioranza da complottisti (ogni tanto si affaccia qualcuno che cerca di opporre dei ragionamenti logici e viene sotterrato sotto valanghe di insulti e -ovviamente- accusato di essere pagato da big pharma).
Quanto al contenuto: A) in uno studio in vitro la somatostatina ha dimostrato un’ efficacia, che però non è necessariamente riproducibile in vivo; B) il caso del tumore del polmone “certificato” dall’ IEO è un caso farlocco. Il paziente ha fatto una TAC in un ospedale e il suo tumore era classificato T2 (la classificazione si basa sulel dimensioni) e una seconda tAC all’ IEO dopo la cura Di Bella. Però NON ha portato la prima TAC per un confronto diretto, e il radiologo dell’ IEO ha scritto semplicemente che “Pur mancando l’ originale per confronto, il tumore potrebbe essere ridotto essendo ora T1”. Il problema è: siamo sicuri ceh la prima TAC sia stata fatta bene e le misure fossero state precise? In pratica è come mostrare la foto di una persona di corporatura robusta e DIRE che prima della dieta che ha fatto era sovrapepso (ma non mostrare una foto). Magari la persona è sempre uguale, ma chi ha descritto la prima foto l’ ha vista sovrappeso mentre era semplicemente robusta. C) il prof. Veronesi ha più volte smentito pubblicamente di aver riabilitato la cura Di Bella. L’ equivoco è nato da un referto radiografico (discutibile) dell’ IEO, cioè dell’ istituto che lui dirige.

Di: michele

michele — Wed, 16 Jul 2014 12:23:05 +0000

Dell` incertezza della scienza son sempre stati i pionieri a pagar le conseguenze – In tutte le farmacie si vendon prodotti omeopatici della cui efficacia diciamocelo chiaramente nulla e` dimostrabile ne ripetibile eppur – Come suol dirsi, Dio denaro comanda sempre… Ora Vannoni stava togliendo una grande opportunita` ai poteri assestati della scienza e per questo doveva esser reso innocuo.. – Non passera` molto tempo e l` omonimo metodo sotto mentite spoglie torenra` in gran auge ai piedi del SSN e della medicina ufficiale… se nel frattempo qln muore chi se ne frega…TRANQUILLI

Di: Aurora

Aurora — Fri, 17 Jan 2014 23:44:25 +0000

L’unica “forza” che ha Vannoni è proprio la psicologia della comunicazione.
Infatti, quella insegnaVA, finché non l’han cacciato pure da lí.
Non a caso trova casse di risonanza e amplificatori fra i cialtroni della comunicazione.
Vannoni, infatti, è laureato in Lettere e Filosofia e non ha alcuna qualifica medica o biologica.
Solo in paese medievale che vive di e nel passato poteva accadere che a uno cosí si permettesse di presentare protocolli medici, e addirittura d’indossare un camice bianco in un ospedale pubblico, anziché arrestarlo per abuso di professione e messa in pericolo del pubblico.
L’aggravante è che ne discutiate pure e mettiate sullo stesso piano medici, biologi e scienziati con cialtroni.
Forse non vi è stato comunicato, ma la scienza, quella vera, s’è separata dalla filosofia molti secoli fa.
Paragonate un cialtrone a Galileo, ma siete voi in Italia a non aver cambiato la mentalità e a trattare ancora la scienza come se fosse filosofia, o a trattar la/di scienza da filosofi.

Di: Cristina

Cristina — Wed, 08 Jan 2014 19:12:48 +0000

@Lara: se Stamina funziona come la sua grammatica, tutto il resto vien da sé. Parliamo due lingue diverse. Io, ad esempio, l’italiano.

Di: Laura

Laura — Wed, 08 Jan 2014 18:06:48 +0000

@Lara
Innanzitutto non c’è bisogno di urlare: mi sembra di essere tra persone abbastanza civili per poter discutere con educazione. In secondo luogo: la dott. Cattaneo si commenta da sola ed egregiamente, perché scienziata assai competente e motivata, nonché sicuramente molto più informata (in materia biomedica) di me (studentessa di medicina). Su di lei non azzardo giudizi, non conoscendo il suo CV. Nel caso in cui lei fosse ricercatrice, biologa, biotecnologia, medico, infermiera o altro comunque connesso, le consiglio di affidarsi alla Letteratura (quella scientifica). Nel caso in cui lei fosse una profana (come me, e col termine intendo una persona che sta studiando o che si interessa a questioni di scienza pur non essendo ancora riconosciuto come scienziato), una bella chiacchierata con qualcuno che le sappia spiegare in che cosa consista un “protocollo di ricerca” non farebbe male.
La Scienza non pretende di avere tutte le risposte: è sempre pronta a rivedersi e a evolvere. Ma lo fa seguendo un metodo, formulando ipotesi e compiendo esperimenti per verificare se queste reggano alla falsificazione. Forse che a Stamina abbiano paura della peer review (il principio secondo cui per essere valido un esperimento deve poter essere ripetuto anche in altri laboratori seguendo quel protocollo)?
Prego, mi illumini.

Di: Lara

Lara — Thu, 02 Jan 2014 18:45:16 +0000

Quella di Cristan Raimo è l’IGNORANZA IMPRESSIONANTE…… Su Twitter scrive ch’è uno scrittore…… il che, evidentemente secondo lui, gli da il diritto di sparare le cavolate sugli argomenti che non capisce, di quali non è ASSOLUTAMENTE informato. Dovrebbe solo vergognarsi di un simile basso livello. Caro Cristian, dovevi fare qualsiasi cosa invece di scrivere questo tuo vergognoso post. E la scienza italiana è discreditata dalle persone come Bianco e Cattaneo, che si commentano da soli. MA VERAMENTE NESSUNO TI HA MAI DETTO CHE PRIMA DI SCRIVERE BISOGNA INFORMARSI???? MA DOVE VI INSEGNANO FARE BLA BLA SUI TEMI CHE NON CAPITE ???? PER ESSERE UN GIORNALISTA BASTA PROCLAMARSI TALE E QUINDI PUOI SCRIVERE QUALSIASI CAVOLATA??? E tu pure insegni qualcosa???…. Povera Italia, adesso comincio a capire perchè regna tanta ignoranza dappertutto!!!

Di: Enrico Marsili

Enrico Marsili — Sun, 29 Dec 2013 13:52:17 +0000

@Francesco: la somatostatina e`un ben noto componente di alcune terapie anitumorale, gia`da prima che arrivasse di Bella. E allora? Quale sarebbe la novita`se un ricercatore pubblica un articolo su un certo effetto della somatostatina?

Di: Enrico Marsili

Enrico Marsili — Sun, 29 Dec 2013 13:49:09 +0000

@Carlo, se ho capito bene dici che Stamina, la piscioterapia, l`omeopatia e tutte le altre divertenti pratiche che il 900 ci ha regalato, non funzionano dal punto di vista chimico-fisico-biologico, ma completano il quadro generale. Benissimo, allora aggiungi anche la taranta, la lettura di Fabio Volo e un po`di sesso orale. Tengo molto all`ultimo punto, perche`aiuta molto la dimensione sociale della malattia. Finche`sta roba (incluso il sesso orale) non la passa il SSN, mi va bene. L`unico problema e` che molta gente si rivolge alla crudele medicina tradizionale quanco i decotti di piscio di bue e ortica NON hanno fatto regredire quel bel fibroma, e magari e` troppo tardi. Ce ne faremo una ragione, mentre eleviamo un sentito ringraziamento a Darwin.

Di: Carlo

Carlo — Sun, 29 Dec 2013 12:41:17 +0000

@christian raimo: sono d’accordo. Non bisognerebbe lasciare a presunti guru e presunti scienziati la capacità di far presa su certe dimensioni della malattia e del malessere, che è sempre, a livello indivduale, anche il riflesso di un malessere sociale.

Di: Francesco

Francesco — Sun, 29 Dec 2013 00:51:57 +0000

http://www.news-24h.it/2012/09/umberto-veronesi-riconosce-il-metodo-di-bella-la-fine-del-boicottaggio/
Non credo sia un sito complottista come li definisce lei… per link credibile cosa si intende? un articolo di un quotidiano italiano?

Di: Roberto

Roberto — Sun, 29 Dec 2013 00:38:52 +0000

Io vorrei che chi desidera curarsi in maniera alternativa , sia lasciato libero di farlo. Se vogliono curarsi con l’urinoterapia o raffintezze simili che lo facciano . Lascino il SSN e si arrangino. Lo Stato deve cercare di garantire cure dimostrate sufficentemente efficaci , chi ci sta sarà assistito dal servizio pubblico , chi non è d’accordo si tenga i suoi 2000 euro di quota capitaria annua che lo Stato mette a disposizione e si faccia curare come vuole . Se vorrà usufruire delle strutture pubbliche pagherà la prestazione . È inutile cercare di convincerli . Sono grandi e vaccinati . Pardon , non vaccinati , perché i vaccini fanno male e fanno venire l’autismo .

Di: Cecilia

Cecilia — Sat, 28 Dec 2013 22:23:27 +0000

Caro Christian, il mondo scientifico ha parlato, si è indignato, ha sofferto e soffre per tutto quello che sta succedendo. Stiamo li a chiederci come poter far sentire la nostra voce, come poter far arrivare il nostro pensiero. Abbiamo combattuto come abbiamo potuto, partecipando, scrivendo, raccogliendo firme. Purtroppo la nostra voce non si sente, questo paese non la sente. Apprezzo il tuo post e ti dico, nel tuo piccolo, che hai fatto una gran cosa. Noi ricercatori, scienziati, esistiamo e resistiamo, e siamo disposti a raccontare, spiegare e dibattere senza alcun timore. Se vuoi sono sicura che sul sito AIRI ( associazione internazionale ricercatori italiani) ad esempio troverai molte voci disposte al dialogo. Io intanto diffondo il tuo bel post.

Di: Vincenzo

Vincenzo — Sat, 28 Dec 2013 21:27:25 +0000

Bell’articolo che condivido su praticamente tutti i punti.
Per Regina: quel “dare una possibilità” a Stamina perché non dovrebbe seguire le stesse strade che tutti i tanti ricercatori veri che studiano nuove cure seguono normalmente? A prescindere dalla bontà o meno del metodo, perché tutti gli altri devono competere per ottenere i fondi di ricerca per le loro sperimentazioni, mentre Vannoni no?
Perché tutte le cure devono passare per protocolli precisi prima di essere usate e Stamina no?
Perché se il metodo è così interessante, l’unica azienda che gli offre soldi è una multinazionale della “cosmetica” più volte condannata per pubblicità ingannevole, invece di una qualsiasi potentissima farmaceutica (perché nella retorica del complotto si dimentica sempre qual è la realtà: se hai un concorrente che ti dà fastidio, te lo compri, costa meno che mobilitare il mondo affinché non lo faccia lavorare).

Di: Christian Raimo

Christian Raimo — Sat, 28 Dec 2013 18:52:42 +0000

Discutevo del caso Stamina con vari miei amici, filosofi della scienza anche, e come prevedibile siamo andati a finire a parlare di omeopatia, di cui io sono un fiero avversario, e il mio testo di riferimento è un saggio di Mauro Dorato uscito per Laterza, Cosa c’entra l’anima con gli atomi?
Detto questo i miei amici giustamente ponevano un problema culturale, la mancanza di formazione dei medici per quello che riguarda l’antropologia, la sociologia, la psicanalisi, e la loro specializzazione che diventa settorializzazione su organi o singole patologie che ne riduce il loro profilo professionale. Tutto questo finisce col dare credibilità a fanfaroni che spacciano la supercazzola per visione olistica o empatia con il malato.

Di: Carlo

Carlo — Sat, 28 Dec 2013 16:23:38 +0000

@enrico marsili. In effetti, livelli dà forse l’impressione sbagliata, tipo “supeorganico” o qualcosa del genere. Meglio allora: dimensioni differenti della malattia (biologica, personale, sociale), altrettanto vere e importanti. Intendevo, comunque, dire che le reazioni di diversi malati e familiari al metodo Stamina sono forse più comprensibili (anche se non “scientifici”) se teniamo conto di queste dimensioni, che non di rado la biomedicina sottovaluta (e in questo senso parlavo di riduzionismo biologico). Non intendo difendere nessuno, tanto meno l’irrazionalità italiana. Vorrei solo cercare di comprendere le persone senza ricorrere a semplificazioni come l’irrazionalità italiana!