Commenti a: Ferguson a Napoli https://minimaetmoralia.it/interventi/ferguson-a-napoli/ un blog di approfondimento culturale Thu, 11 Sep 2014 15:18:42 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=7.1 Di: Enrico Marsili https://minimaetmoralia.it/interventi/ferguson-a-napoli/#comment-1063025 Thu, 11 Sep 2014 15:18:42 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=23148#comment-1063025 La saluto anch`io, senza sarcasmo.

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Di: RobySan https://minimaetmoralia.it/interventi/ferguson-a-napoli/#comment-1062958 Thu, 11 Sep 2014 14:42:16 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=23148#comment-1062958 Ho letto male, confondendo un “della” con un “per la” camorra (nel senso intuibile). Ma questo suo sarcasmo non ha, purtroppo, altro effetto che farmi credere che lei pensi a una sorta di “pena di morte preventiva”. Non mi aspetto “correttezza” da parte dei camorristi. Da parte dei carabinieri invece sì. In quel caso i carabinieri non avevano di fronte degli efferati banditi, bensì dei ragazzi disarmati: pestiferi, se si vuole, ma disarmati. Di qui la mia tediosa insistenza sulla proporzionalità dell’azione di risposta. E sul non voler generalizzare con sortite pericolosamente vicine a un nefasto giustizialismo. E con ciò chiudo, ché si va avanti ad libitum senza libidine alcuna!

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Di: Enrico Marsili https://minimaetmoralia.it/interventi/ferguson-a-napoli/#comment-1062806 Thu, 11 Sep 2014 13:02:50 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=23148#comment-1062806 @LM: si, ha ragione. Si figuri che dormo con il libretto per l esame della patente sotto il cuscino. E quando i colleghi stranieri mi dicono che a Napoli non si rispettano le leggi, comprese le regole del codice della strada, allargo le braccia e declamo le doti del baba` al rum.

@Robysan: ohibo` , mi sa che le e` sfuggito il sarcasmo. Provi a rileggere per favore: “Diverso e`il discorso dei posti di blocco della camorra. Le regole di ingaggio sono un tantino meno definite, e manca un tribunale efficiente a cui far ricorso. Ma anche questo fa parte della magia di Napoli, non trova? :)”

I posti di blocco della camorra bloccano i controllati riducendoli in posizione molto ferma e parecchio orizzontale (aka morti).

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Di: RobySan https://minimaetmoralia.it/interventi/ferguson-a-napoli/#comment-1062778 Thu, 11 Sep 2014 12:43:49 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=23148#comment-1062778 @LM:

“… non si danno casi di corpo che. inciampando in avanti, protenda il braccio lo stesso in avanti se prima dell’inciampo lo teneva perpendicolare al corpo.”

Non ne discuto: ma questo non prova che lo sparo fosse intenzionale. Il braccio non era rilassato, il dito era sul grilletto: di quanto s’è mosso quel braccio, con quell’arma, e dove era posizionato il ragazzo colpito? Sono particolari tecnici che non possiamo approfondire qui, semplicemente perché non li conosciamo.

“L’ambulanza non può affatto prelevare un cadavere dal luogo di un delitto senza l’ordine di un magistrato.”

Sì, ma la certificazione di morte può essere fatta SOLO da un medico e NON dagli addetti all’ambulanza. Dunque, se un medico non c’era, gli ambulanzieri si sono sbrigati a portare il ragazzo in ospedale e questo era esattamente ciò che dovevano fare. Avessero deciso, propria sponte, che il ragazzo era morto e l’avessero lasciato lì avrebbero commesso un reato.

L’altra, se non è un’illazione, è una sua ipotesi su ciò che qualcuno “presumibilmente” dirà, LM. Che sia basata su di una esperienza personale o meno, tale rimane dato che non sappiamo cosa effettivamente diranno. Io non sto parlando “in generale”. Mi sto riferendo solo a quel caso. Che poi vi sia anche – e ovunque – chi spergiura per pararsi il culo è cosa nota.

P.S.: che io faccia l’esperimento con arma carica con mia moglie è acrimonia che, mi permetta, poteva risparmiarmi dato che mi pare di avere argomentato senza animosità alcuna.

@Marsili:

le regole d’ingaggio saranno più o meno bene definite, mancherà un tribunale efficiente a cui fare ricorso ecc.,
ma tutto questo che c’entra con Napoli e la sua “magia”? In questo Paese le regole di polizia non sono suddivise per provincia. Sui tribunali potremmo forse discutere. Sapendone di più, nel particolare, ovviamente.

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Di: LM https://minimaetmoralia.it/interventi/ferguson-a-napoli/#comment-1062724 Thu, 11 Sep 2014 12:08:23 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=23148#comment-1062724 Insomma, Marsili, ce lo poteva dire subito che lei è ossessionato dalle persone che infrangono il codice della strada.

@RobySan

io sto tranquillo, l’esperimento con l’arma in mano, mi raccomando carica, lo fa lei con sua moglie (occhio al cane!). Nel mestiere che faccio io la biomeccanica è una precisa disciplina che conviene studiare: le assicuro che non si danno casi di corpo che. inciampando in avanti, protenda il braccio lo stesso in avanti se prima dell’inciampo lo teneva perpendicolare al corpo. L’ambulanza non può affatto prelevare un cadavere dal luogo di un delitto senza l’ordine di un magistrato. L’altra non è un’illazione, come segnala il tono ironico del periodo, ironia purtroppo dovuta a esperienze personali. Per il resto siamo più o meno d’accordo, compreso il prolisso.

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Di: Enrico Marsili https://minimaetmoralia.it/interventi/ferguson-a-napoli/#comment-1062611 Thu, 11 Sep 2014 10:59:14 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=23148#comment-1062611 @RobySan: Scappare rispettando le regole della strada non e`facile. Probabilmente verrebbe arrestato ma in maniera molto piu`civile. Diverso e`il discorso dei posti di blocco della camorra. Le regole di ingaggio sono un tantino meno definite, e manca un tribunale efficiente a cui far ricorso. Ma anche questo fa parte della magia di Napoli, non trova? 🙂

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Di: RobySan https://minimaetmoralia.it/interventi/ferguson-a-napoli/#comment-1062502 Thu, 11 Sep 2014 10:00:32 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=23148#comment-1062502 Se scappo rispettando le regole della strada mi risparmiano?

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Di: Enrico Marsili https://minimaetmoralia.it/interventi/ferguson-a-napoli/#comment-1062405 Thu, 11 Sep 2014 09:16:40 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=23148#comment-1062405 @Roby San: la responsabilita`personale del carabiniere si discutera`nel processo. Intanto fai un po`di prove in una citta`piu`civile. Passa col rosso in tre sul motorino senza casco e prova a scappare senza rispettare le regole della strada.

Se sopravvivi, ti invito alla prova di reciprocita`di cui parla Fred. Che centra il punto, direi 🙂

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Di: Fred https://minimaetmoralia.it/interventi/ferguson-a-napoli/#comment-1062326 Thu, 11 Sep 2014 08:43:17 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=23148#comment-1062326 Un´altra cosa considerazione interessante dei mie connazionali piteci è:
se ammazza uno la camorra tutti zitti
se ammazza uno un carabinere tutti a protestare

Cioè l´omicidio di una persona da parte di una organizzazione criminale e da parte dello stato sono equivalenti,
come dire che la camorra e lo stato sono due organizzazioni simili…

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Di: RobySan https://minimaetmoralia.it/interventi/ferguson-a-napoli/#comment-1062193 Thu, 11 Sep 2014 07:44:09 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=23148#comment-1062193 Marsili; nessuno, qui, ha detto o scritto che la polizia e i carabinieri debbano essere disarmati. E io ho scritto che il problema, per rimanere nello Stato di Diritto, è che le azioni della forza pubblica debbono sempre rimanere adeguate, cioè proporzionate, all’ingaggio: se mi dai del cretino di denuncio per oltraggio a pubblico ufficiale, se provi a muovere le mani ti fermo con la forza fisica (sono un marcantonio e sono allenato al combattimento), se accenni all’uso di armi sparo anche io, ecc. E in più: il rappresentante della forza pubblica, cioè colui che per convenzione sociale (scritta, non tacita) abbiamo delegato all’uso della forza (fisica o delle armi) mille diritti ha, ma NON quello di perdere la testa e il controllo della forza che deve usare. Tutto qui.

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Di: Fred https://minimaetmoralia.it/interventi/ferguson-a-napoli/#comment-1061015 Wed, 10 Sep 2014 21:19:55 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=23148#comment-1061015 Più agghiacciante del carabinierie omicida, sono i trilioni di commenti di miei connazionali, che dicono:
non si è fermato allo stop
erano senza documenti
erano senza assicurazione
erano tre poco di buono, insomma gentaccia
QUINDI hanno fatto bene ad ammazzarne uno (una sorta di sanzione cumulativa)
I tre potevano essere i pù stronzi del mondo, ma ciò non può giustificare quello che è successo.

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Di: A. Luna Serrano https://minimaetmoralia.it/interventi/ferguson-a-napoli/#comment-1060924 Wed, 10 Sep 2014 20:33:40 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=23148#comment-1060924 Napoletani, certo. I tamil qui sono ancora troppo pochi. Vedo che anche l’ovvietà l’attrae.

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Di: Enrico Marsili https://minimaetmoralia.it/interventi/ferguson-a-napoli/#comment-1060766 Wed, 10 Sep 2014 19:06:07 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=23148#comment-1060766 @ a. Luna serrano: la citta` non si pone da sola come zona franca, mi scusi. Lo fanno i suoi abitanti. Non do`lezioni di educazione civica, non e`la mia materia. Faccio solo notare che Napoli e`abitata (pare) dai Napoletani. Il resto e`logica.

@RobySan: quale sarebbe la risposta adeguata? Andare in giro disarmati? Non far rispettare la legge e le regole del vivere civile? Certo, si salverebbero alcune decine di morti ammazzati, ma ho come il sospetto (lo dico senza sarcasmo) che la societa`civile non ne trarrebbe un grande vantaggio.

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Di: RobySan https://minimaetmoralia.it/interventi/ferguson-a-napoli/#comment-1060571 Wed, 10 Sep 2014 17:24:55 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=23148#comment-1060571 “… il nocciolo del problema e` che Napoli e` una citta` pericolosa PERCHE` non si rispetta la legge…”

No, il nocciolo del problema – di questo problema – è l’adeguatezza delle risposte (della forza pubblica) rispetto all’ingaggio. Sennò va a farsi friggere ogni tentativo di mantenere uno Stato di Diritto.

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Di: a. luna serrano https://minimaetmoralia.it/interventi/ferguson-a-napoli/#comment-1060438 Wed, 10 Sep 2014 16:15:47 +0000 https://minimaetmoralia.it/?p=23148#comment-1060438 No, non mi pare si possa “chiedere” di esserlo, eviti di scrivere ingenuità così disarmanti. La disgraziata città si è già (e non da ora) posta di fatto come zona franca e ciò, anche ciò, è all’origine della sua orrenda decadenza. Di fronte a questo spettacolo c’è chi pretende di impartire lezioni di educazione civica, in modo più o meno fariseo, chi intona la famosa canzonetta che fa “Vesuvio lavali col fuoco” e chi tace, cercando di mantenere intatta la propria interna pietas per l’essere umano. Si tratta di capire a quale categoria si appartiene.

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