Commenti a: Generazione perduta? https://minimaetmoralia.it/societa/generazione-perduta/ un blog di approfondimento culturale Fri, 01 Nov 2013 14:00:52 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=7.1 Di: La commedia italiana : minima&moralia https://minimaetmoralia.it/societa/generazione-perduta/#comment-425771 Fri, 01 Nov 2013 14:00:52 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=9572#comment-425771 […] Quel messaggio va bene al massimo come presa di coscienza iniziale, come punto di partenza di un percorso cognitivo ed esistenziale. Ma, quando si salda con il compiacimento di questa condizione marginale assurta a programma di vita, è a tutti gli effetti devastante. Del resto, esattamente un anno fa Nicola Lagioia ha efficacemente messo in guardia tutti da rischi di questo tipo: “Gli sfruttati, gli emarginati, i calpestati e gli incompresi devono essere davvero tali (cioè migliori) nella coscienza del mondo futuro, mai ai propri stessi occhi. È questo il pericolo da evitare. Crederci migliori è esattamente la trappola caduti nella quale ci sentiremmo legittimati a fare di quell’infantilismo, servilismo, invidia e opportunismo latenti le armi con cui mandare avanti il secondo tempo della nostra vita. Allora sì, saremmo perduti” (Generazione perduta?, “Orwell”, 15 settembre 2012, pubbl. anche qui). […]

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Di: La nostra distopia culturale : minima&moralia https://minimaetmoralia.it/societa/generazione-perduta/#comment-353080 Wed, 05 Jun 2013 08:53:15 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=9572#comment-353080 […] tempo come una distopia “generazionale”, in gran parte inedita nella storia occidentale: come ha scritto di recente Nicola Lagioia, “attraversare l’ultimo decennio è stato come vivere in casa di […]

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Di: davide calzolari https://minimaetmoralia.it/societa/generazione-perduta/#comment-211268 Tue, 25 Sep 2012 15:35:07 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=9572#comment-211268 a riprova:

http://www.romatoday.it/cronaca/arresto-orlando-ranaldi-poste-senato-droga.html

gente,ma qui davvero ,ci voglion non dico processi esemplari,ma ci vuole qualcosa che faccia DAVVERO deterrente!!!!!!!!!

anche all estero capita qualche guaio di questo tipo ma NON credo tanti come da noi!!!!

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Di: davide calzolari https://minimaetmoralia.it/societa/generazione-perduta/#comment-211267 Tue, 25 Sep 2012 15:26:32 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=9572#comment-211267 scusate ma sta cosa del “povera italia,poveri italiani “ce la diciamo da 30 anni,almeno

come se gli errori venissero sempre da Marte:non è così

ecco quello che ho visto ,nella mia cerchia,magari non amici ma conoscenti,negli ultimi anni,non solo tra amici:

classica piccola imprenditrice di provincia,madre di amici(votan tutti a sinistra,appennino sopra bologna)che già nel 2005 diceva”non parliamo di tasse,sai di sti tempi ascoltano tutto!!!”(….)ah questa fa pure volontariato,eh…

dirigente di azienda,carattere da destra destra,persona capace e colta,ma che faceva “wow” tutte le volte che silvio b promuoveva una legge contro le intercettazioni(non mi risulta avesse problemi legali,ma si vedeva che non amava sentire parlare i giudici in tv)

dipendente comunale in emilia,altro caso,manco 40 anni,che ..”non so usare excel,per favore tornate quando ci sarà la mia collega “..in un azienda privata se non sai usare excel ti licenziano in tronco..

impiegate di ufficio di famosissima università che sbagliavano le date di una pratica,così da render me ,studente universitario,all epoca,una specie di trottola tra vari uffici,finchè proprio non ho dato in escandescenze

l’italia è fatta anche da gente così:e che nessuno se la prenda,ma a volte, manca davvero della disciplina(non qui,dico nel mondo reale)in mondo anglosassone anche se molto meno brillante,in superfice,almeno in quello è una garanzia

temo che questo sia uno dei frutti avvelenati del ’68 e anni seguenti,poi per carità,quella data ha partorito anche idee fulgide,eh,perlopiù

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Di: Donato https://minimaetmoralia.it/societa/generazione-perduta/#comment-210937 Mon, 24 Sep 2012 17:36:07 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=9572#comment-210937 Infatti é un problema di italianitá piuttosto che di singoli individui, che siano elettori o aspiranti eletti.
Povera Italia! E soprattutto poveri gl’italiani onesti che siamo comunque tanti!

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Di: LM https://minimaetmoralia.it/societa/generazione-perduta/#comment-210929 Mon, 24 Sep 2012 16:43:29 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=9572#comment-210929 Anche qui, mi risulta, si sono processati e si processano i presidenti del consiglio. Senza risolvere molto, però, perché un paese corrotto puoi governarlo solo se sei corrotto, o, al massimo, disposto a chiudere un occhio, per via che in democrazia c’è questo particolare che votano tutti (mannaggia…), a prescindere dalla loro dirittura morale. Insomma, per me sono peggio gli elettori, che più si moralizza più si faranno pagare il loro voto dagli aspiranti eletti. Al massimo elettori ed eletti sono uguali, come pure pensava Leonardo Sciascia dopo l’esperienza parlamentare.

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Di: Donato https://minimaetmoralia.it/societa/generazione-perduta/#comment-210873 Mon, 24 Sep 2012 13:20:45 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=9572#comment-210873 LM

La classe politica equadoriana corrotta del precedente mandato! Non i cittadini in blocco! preso dall’orgasmo del momento mi sono espresso male! comunque non ci voleva molto per discernere le due cose!
Credo che siamo tutti d’accordo che la classe politica di un paese, se fosse un minimo dignitosa e piú restia alla corruzione, sarebbe un primo passo enorme! I cittadini poi ne seguirebbero l’esempio anche con una certa facilitá, tempo 20 anni e si sistemerebbero tanti di quei problemi, ma personalmente per me é (quasi) utopia!
Anch’io sono contro il sistema carcerario come soluzione, ma faccio una gran fatica a stare calmo di fronte agli orrori dei molti dei nostri politici! Che a metterli in carcere e poi buttare le chiavi mi sembra veramente l’unica soluzione per ricominciare da zero a ricostruire un paese!

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Di: LM https://minimaetmoralia.it/societa/generazione-perduta/#comment-210762 Mon, 24 Sep 2012 11:10:54 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=9572#comment-210762 Donato scusami, prima dici che gli italiani sono quello che sono (corrotti, come minimo), poi che bisogna fare come l’Ecuador, arrestare tutti i politici (lo vorrei vedere, il regolare processo…). Non mi torna mica. Secondo il tuo ragionamento andrebbero arrestati gli italiani… A prescindere dal fatto che quando si propaganda la galera come soluzione di un problema così diffuso come la corruzione, si rischia di far preferire il problema alla soluzione…

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Di: Donato https://minimaetmoralia.it/societa/generazione-perduta/#comment-210683 Mon, 24 Sep 2012 01:35:11 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=9572#comment-210683 Mah! Non ho capito molto il senso di questo articolo, credo abbia ragione Brenta nel definirlo piú appassionato che lucido!
Quel poco che ho compreso, correggetemi se sbaglio, sembrerebbe che il pezzo voglia comunicare che una generazione di uomini abbia fallito nei confronti del proprio paese e di se stessi, e che noi, figli di questi uomini, ne stiamo pagando care le conseguenze, e che queste occasioni sono ormai perse, mancate, senza un punto di ritorno e dunque tragicamente irreparabili! C’é tanto pessimismo se fosse cosí in ció che ho compreso e mi sembra ovvio (le occasioni mancate in Italia sono state e lo sono ancora tantissime, costanti e da svariati decenni).
Non ho letto il libro di Conrad (molto presto lo faró) e se la storia é come l’ho capita, il giovane comandante riesce comunque a tornare anche se ha patito le pene dell’inferno: salvo, temprato,maturo, insieme a lui i suoi marinai e tutta la nave!
In Italia mi dispiace dirlo, la nave salpa e non arriva neanche a metá strada, il giovane capitano, capito l’andazzo del culo che lo aspetta utilizza la sua fervida creativitá e intelligenza tipica italiana unica al mondo, su come guadagnarci da questa storia lavorando il meno possibile e guadagnando tutto quello che puo’.
Allora sparisce, cambia rotta, si mette in commercio con altri, rivende la nave a pezzi o intera, ritorna, mente dicendo che é affondata o che l’hanno assalito i pirati! e…incredibile! gliene danno pure un’altra, per ripetere quasi all’infinito, o con delle piccole modifiche all’italiana, lo stesso fatto anteriore!
Ora nella nave ci saranno senz’altro alcuni buoni marinai che faranno anche il loro dovere senza sapere mai i reali intenti del capitano, molti invece (la maggiorparte), non faranno neanche il loro dovere e tireranno a campare fregandosene totalmente della situazione imboscandosi a piú non posso, altri lo sapranno (i piú furbi) e scenderanno a compromessi , alcuni.. pochissimi, saranno degli eroi incorruttibili e ovviamente li faranno fuori!
Ora io in questa nave italiana mi sento e non esagero, come il marinaio che fa il suo dovere ma che non va oltre perché: o mi fanno fuori o mi tolgono pure quel poco che ho, soprattutto se devo tornare e sfamare una famiglia, pagare un mutuo etc.!
No! mi dispiace! non voglio dire che sono migliore ma io in tutta sta’ storia non mi sento affatto responsabile!
mi sono sempre domandato se quello che faccio é giusto o meno soprattutto sul luogo del lavoro!
Ho visto le cose piú meschine nel mondo del lavoro, italiani colleghi rubando spiccioli, imboscandosi per lavorare il meno possibile, alcuni i piú anziani giocando a fare i mafiosi come se ce l’avessero nel dna, inventarsi malattie corrompendo medici per dei certificati falsi, tanto protetti dalle leggi per non essere licenziati.
Ho lavorato in ambienti con molto personale e la media dei figli di buona donna era e suppongo che lo é ancora, altissima! fai una media e opla! questo é il popolo italiano dove piú del 50% é una specie di parassita allenato alla sopravvivenza! E questa media ovviamente é in tutti gli ambienti per arrivare alla fine poi alle articolatissime strutture politiche che brulicano parassiti e che oltre a succhiare il sangue lo contagiano anche, generando malattie croniche ormai senza cura!
Io credo che ognuno debba prendersi le sue responsabilitá, ovviamente per primi i politici e i responsabili dei servizi e poi i cittadini! Ma ci credo poco, e qui ci vorrebbe un capo del governo come il neo presidente dell’Ecuador Rafael Correa che ha fatto arrestare in blocco la precedente classe politica e con regolare processo sono finiti tutti in carcere! Ma quando c’é mai stato un capo del governo serio in Italia? L’unico mi é sembrato Moro ma l’han fatto fuori!
Infatti nell’articolo, c’é un timido tentativo di cambiarlo dal pessimismo alla speranza di un cambiamento, ma anche il giornalista ci crede poco perché il CAOS ormai é incontrollabile!Mah!

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Di: Enrico Marsili https://minimaetmoralia.it/societa/generazione-perduta/#comment-210674 Mon, 24 Sep 2012 01:02:50 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=9572#comment-210674 Tutto corretto. Siamo destinati a sopravvivere ai nostri padri, cosi` come i nostri figli sopravviveranno a noi.

E allora, tutti via. Prima i camerieri, poi i cuochi, poi i ricercatori, gli economisti, e i consulenti. Via gli avvocati, via una (piccola) parte degli insegnanti. Via i bambini, perche` i vecchi non possono piu`farne.
Quando tutta la gente in gamba se ne sara` andata rimarrano i meschini, i servili, e coloro che hanno paura. Ipertrofico senso di responsabilita` si traduce piu` correttamente con mancanza di coraggio.
E, come ha detto qualcuno mooolto piu` stronzo di me (che pero` stavolta ci azzacca) i vecchi si cmbieranno da soli il pannolone, senza vedere i loro nipoti.

Lasciamo perdere le BR, loro almeno ci hanno provato davvero a far fuori i padri. Voi (io sono ormai fuori) neanche vi passa per la testa.

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Di: Brenta https://minimaetmoralia.it/societa/generazione-perduta/#comment-210579 Sun, 23 Sep 2012 17:28:50 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=9572#comment-210579 Credo che a fondo, oltre a una crisi economica strutturale che sta bruciando un’intera generazione, ci sia un problema culturale che nessuno finora è riuscito ad analizzare lucidamente.
Questo articolo è molto più appassionato (credo in buona fede) che lucido. Ma non basta invitare ad aprire gli occhi se non si ha chiaro quale direzione indicare.
Il problema, a mio avviso, è che l’Italia (passatemi la prosopopea) continua a ignorare, o meglio a fottersene letteralmente della formazione. L’Italia è un paese che non investe sulla formazione perché non la ritiene necessaria. Si parla di “istruzione”, si parla degli enormi problemi strutturali che riguardano le scuola, dei precari in esubero: nessuno – o almeno, non chi dovrebbe: ed è qui mi richiamo agli “intellettuali” – ha mai evidenziato che il nostro sistema scolastico non è mai stato radicalmente riformato dai tempi di Croce-Gentile, che una idea di “scuola”, e cioè di formazione tradotta in un sistema di istruzione pubblica, non è mai stata elaborata. Non ha senso continuare a lamentarsi dei precari in esubero, o almeno ce l’ha in misura molto relativa se il problema non viene affrontato a monte. I paesi dove ai trenta-quarantenni permesso di accedere alla società degli adulti sono i paesi in cui si investe nella formazione.
Gli intellettuali (a cui tolgo le virgolette per fiducia) dovrebbero iniziare a prendere qualche aperitivo in meno, a fare un po’ meno combriccola, anche virtuale, iniziare a sporcarsi le mani con qualcosa che nessuno sa bene cosa sia ma che c’è e non possiamo ignorare: la realtà. Per diventare adulti la prima cosa da fare, la prima mossa efficace è guarire dal narcisismo adolescenziale prima di scoprire di essere vecchi, inutili e “fuori tempo” (Vittorio Sereni ha fondato una carriera poetica sulla terribile sensazione del “mancato appuntamento con la Storia”).
E’ anche la ragione fondamentale per cui la letteratura italiana non riesce a trovare una lingua (e dunque uno sguardo) in grado di raccontare la realtà.

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Di: luca https://minimaetmoralia.it/societa/generazione-perduta/#comment-210558 Sun, 23 Sep 2012 16:03:30 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=9572#comment-210558 Gli sfruttati, gli emarginati, i calpestati e gli incompresi devono essere davvero tali (cioè migliori) nella coscienza del mondo futuro, mai ai propri stessi occhi.

ma lagioia davvero crede di rientrare in queste categorie? invece di lagnarsi di avere poco potere e meno soldi di quanti ne vorrebbe, si vada a fare un giretto per il mondo, o anche solo in italia, bello lungo e approfondito, e vedrà che c’è qualcosa di più estremo e problematico (e che richiede risposte, alleanze, conflitti, non lamenti) delle frustrazioni del precariato intellettuale di mezza età

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Di: Solounatraccia https://minimaetmoralia.it/societa/generazione-perduta/#comment-210553 Sun, 23 Sep 2012 15:17:18 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=9572#comment-210553 Pezzo notevole che s’incarta negli ultimi due paragrafi (altrimenti avrei usato il termine ‘splendido’).
L'”ipertrofico senso di responsabilità” è sufficiente per misurarsi migliori, nonostante sia, alla prova dei fatti, storicamente inopportuno.

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Di: peppe https://minimaetmoralia.it/societa/generazione-perduta/#comment-210545 Sun, 23 Sep 2012 14:30:44 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=9572#comment-210545 Ora non è che il problema, tristissimo, sia chiaro, dei ricercatori sia il solo problema della paralisi italiana. Prendi me, sono laureato e lavoro nel settore del sociale/educativo, guadagno 950 euro al mese; il mio settore è dominanto da alcune grosse cooperative che, o prendono appalti al minimo sindacale, o, spesso è così, lì prendono al ribasso. E ti costringono ad accettare dei contratti lontani anni luce da quelli dei nostri padri operai. Insomma, ho 42 anni e due figli e faccio un lavoro importante, ma come mai devo sentirmi ancora ragazzo di bottega? e il proprietario starà lì altri cento anni non permettendo a nessuno, neppure ai più meritevoli, di condividere scelte e tutto il resto che rientra nell’ambito delle responsabilità?

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Di: calimera https://minimaetmoralia.it/societa/generazione-perduta/#comment-210533 Sun, 23 Sep 2012 13:26:51 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=9572#comment-210533 D’accordo.. forse vinciamo noi. ma a che prezzo. abbandonare amici affetti luoghi, ricominciare d’accapo e vedere questo sfacelo quando torniamo. È giusto continuare così ? Questo paese non diventa poi il paese dei nessuno? Ovvero dei prepotenti senza vergogna…

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