Commenti a: Stili di gioco: AVB o Quando ti viene voglia di criticare qualcuno ricordati che non tutti a questo mondo hanno avuto i vantaggi che hai avuto tu https://minimaetmoralia.it/sport/avb-o-quando-ti-viene-voglia-di-criticare-qualcuno-ricordati-che-non-tutti-a-questo-mondo-hanno-avuto-i-vantaggi-che-hai-avuto-tu/ un blog di approfondimento culturale Tue, 20 Nov 2012 15:09:43 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=7.1 Di: StatsZone: La solitudine dei numeri nelle analisi calcistiche. « minima & moralia https://minimaetmoralia.it/sport/avb-o-quando-ti-viene-voglia-di-criticare-qualcuno-ricordati-che-non-tutti-a-questo-mondo-hanno-avuto-i-vantaggi-che-hai-avuto-tu/#comment-156925 Mon, 05 Mar 2012 10:38:01 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=6629#comment-156925 […] le partite di Champions League e della Premier League inglese creato dal sito Four Four Two. Qui potete trovare il suo precedente pezzo dedicato ad André Villas-Boas, e ancora la prima e la […]

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Di: salvatore https://minimaetmoralia.it/sport/avb-o-quando-ti-viene-voglia-di-criticare-qualcuno-ricordati-che-non-tutti-a-questo-mondo-hanno-avuto-i-vantaggi-che-hai-avuto-tu/#comment-155207 Fri, 24 Feb 2012 13:04:02 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=6629#comment-155207 infatti te lo stavo per scrivere:
la disposizione del chelsea di martedì sera non era proprio quella di un 4-3-3 classico

cioè volevo chiederti se convieni con me che c’è una differenza tra una serie di 4-3-3 che vengono utilizzati da molti allenatori e il 4 3 3 classico, quello che “occupa più zolle possibili del campo”, come diceva il Boemo.

ti spingo nuovamente a fare un articolo su questo schema,
e ti ringrazio per la segnalazione su wiki, che è di certo esaustiva ma manca di quel respiro “da trattato” che io chiedo a te.

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Di: Daniele Manusia https://minimaetmoralia.it/sport/avb-o-quando-ti-viene-voglia-di-criticare-qualcuno-ricordati-che-non-tutti-a-questo-mondo-hanno-avuto-i-vantaggi-che-hai-avuto-tu/#comment-154974 Wed, 22 Feb 2012 18:22:22 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=6629#comment-154974 Ciao Salvatore,
grazie per ritenermi all’altezza di un simile progetto. Non lo so, in realtà potrebbe succedere. Intanto ti segnalo la pagina di wikipedia che è fatta abbastanza bene a tale proposito, almeno come inizio: http://it.wikipedia.org/wiki/4-3-3

La cosa secondo me interessante è che certi allenatori sono monogami a livello tattico mentre altri no. Credo che la forma assunta da una squadra di calcio, come tutte leforme, sia anche significato. Io ho studiato arte astratta e mi ci ritrovo in passioni di questo tipo.
Comunque ieri AVB ha utilizzato una variante con Mata al centro tra Malouda e Sturridge che faceva assomigliare lo schema più a un 4-2-3-1.

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Di: salvatore https://minimaetmoralia.it/sport/avb-o-quando-ti-viene-voglia-di-criticare-qualcuno-ricordati-che-non-tutti-a-questo-mondo-hanno-avuto-i-vantaggi-che-hai-avuto-tu/#comment-154891 Wed, 22 Feb 2012 14:05:00 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=6629#comment-154891 caro daniele,

perchè non scrivi un bell’articolo sul 4 3 3,
la sua storia, la sua filosofia, chi l’ha utilizzato, in quali contesti,
gli esperimenti celebri?

ti prego

grazie,
salvatore

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Di: hidegkuti https://minimaetmoralia.it/sport/avb-o-quando-ti-viene-voglia-di-criticare-qualcuno-ricordati-che-non-tutti-a-questo-mondo-hanno-avuto-i-vantaggi-che-hai-avuto-tu/#comment-154621 Mon, 20 Feb 2012 19:50:23 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=6629#comment-154621 Prima che lo faccia qualcun altro.
Quattro assunti? Hai dimenticato il quinto: quel geniaccio di Mou vince sempre .. ^_^ (Grazie sopra tutto al suo maestro di recitazione. Sembra che per vincere sia indispensabile. Sembra.)

ps: neanche i miei riferimenti al bar dello sport erano riferiti a te. lo avessi fatto, non avresti dovuto offendarti ma cazzeggiare, perché trovo il barsportismo una disciplina (anche) salutare, dove spesso si pratica la sintesi, dove al gol ci si arriva con tre rapidi passaggi attraverso un vorticoso ribaltamento di fronte, dove la citazione dotta equivale all’ultima pippa dei primavera, ci si esalta per una diagonale fatta alla perfezione, un fuorigioco applicato con automatismi innaturali, dove mourinho si beccherebbe un paio di pugni e finita lì, e il pensiero è dettato dal calcio e dallo scorrere del tempo (che passa oltre supplementari e rigori). un mio amico, pensa, ritiene che senza barsportismo il calcio sarebbe morto già da tempo. io non lo so, come non so quanto sia complesso o facilissimo il calcio. ciò detto, ti prego di non tacciarmi di nostalgismo .. ; )

cia’

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Di: Daniele Manusia https://minimaetmoralia.it/sport/avb-o-quando-ti-viene-voglia-di-criticare-qualcuno-ricordati-che-non-tutti-a-questo-mondo-hanno-avuto-i-vantaggi-che-hai-avuto-tu/#comment-154598 Mon, 20 Feb 2012 18:45:36 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=6629#comment-154598 Ma infatti la tua opinione è rispettabilissima e secondo me valeva la pena argomentarla.
Però credo che quello di cui parli tu sia un calcio che non esiste ormai. Le individualità contano molto meno e agli esempi da te fatti (Sacchi, ma attenzione, quello venuto dopo di lui non era esattamente Ottavio Bianchi) potrei portare l’esempio Messi che con l’Argentina non combina molto. Non dico che non conta più l’individualità e a me piacciono le individualità (vedi pezzi su Ibra, se vuoi), mi sembra solo che il calcio sia divenuto molto complesso. Comunque pensa che bello, sonno veri tutti questi assunti:
1)un giocatore bravo in un contesto può diventare mediocre in un altro
2)un allenatore geniale con una squadra può fallire con un’altra
3)un giocatore eccezionale può far vincere una squadra mediocre
4)un allenatore eccezionale può far vincere una squadra mediocre
Direi che in generale, però, è meglio se ci sono bravi giocatori e un bravo allenatore.

Ps la cosa del bar dello sport non era riferita a te, ma un tipo di discussione non argomentata in cui è più importante schierarsi con o contro qualcosa anziché riflettere.

@Liborio: il libro di Tropea non l’ho letto (lo leggerò) ma quello Isbn che linko in una delle ultime frasi è davvero eccezionale.
E questa dipendenza dal 4-3-3 che hanno alcuni allenatori andrebbe approfondita…

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Di: hidegkuti https://minimaetmoralia.it/sport/avb-o-quando-ti-viene-voglia-di-criticare-qualcuno-ricordati-che-non-tutti-a-questo-mondo-hanno-avuto-i-vantaggi-che-hai-avuto-tu/#comment-154561 Mon, 20 Feb 2012 17:34:42 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=6629#comment-154561 @Daniele Manusia

Sì, professo la superiorità dei calciatori (e della alea, il gelato preferito da noi avventori del bar Alé oh-oh 🙂

Non ritengo un ornamento nel gioco della pedata il ruolo del mister. Però, penso che in tutto l’ambaradàn, il loro lavoro, seppur certosino, maniacale o innovativo o geniale o geniale ma non innovativo etc., non influisca più del 5% ai fini della vittoria, perché qui stiamo parlando di allenatori che vincono e non di Orrico, Maifredi e Glerean.
Un 5% che per alcuni osservatori è determinante e per altri no.
Mi spiego, o cercherò di farlo, senza menzionare il vate di Setubal. Seppur in una seria A a dir poco dura qual era allora, se hai Maradona e Careca in squadra, hai l’obbligo di provare a vincere, anche in una realtà poco abituata alla vittoria. E probabilmente vincerai anche se sei un allenatore che niente ha vinto prima e niente vincerà dopo. Anzi, mi spingerei oltre e potrei fare l’esempio del Milan degli olandesi che continuò a vincere anche senza Sacchi. E continuò a vincere praticando un calcio di chiara impostazione italiana dove si esaltavano le qualità dei tre olandesi e di altri meravigliosi solisti (Savicevic, Boban etc.). Tanto che qui al bar, di tanto in tanto, a qualcuno viene il dubbio che il Milan 88-90 avrebbe vinto la Coppa Campioni anche senza Sacchi ma con un simil-Capello in panchina, pur non rinnegando il grande apporto dato dal maestro di Fusignano in termini di idee (e di risultati ottenuti, al Milan, perché altrove e con altri interpreti le idee sacchiane sono miseramente fallite). E sono certo che, qualora il mitico Pep lasciasse il Barça, considerate le caratteristiche e la giovane età di molti componenti della rosa, anche Mazzarri o Spalletti potrebbero provare a vincere e ad aprire un nuovo ciclo …

A dire, così per barsportizzare, mi stan sul cazzo i maestri del mimicry, il calcio mi procura vertigine anche con Ottavio Bianchi in panchina 🙂

cia’

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Di: Liborio Conca https://minimaetmoralia.it/sport/avb-o-quando-ti-viene-voglia-di-criticare-qualcuno-ricordati-che-non-tutti-a-questo-mondo-hanno-avuto-i-vantaggi-che-hai-avuto-tu/#comment-154551 Mon, 20 Feb 2012 16:58:57 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=6629#comment-154551 Grazie a te per questo commento, Daniele. C’è un libro pubblicato da Tropea (Mourinho: questione di metodo) che spiega al meglio il lavoro che svolge Mourinho. Tattica, preparazione psicofisica e comunicazione sono i tre lati di una strategia che non lascia nulla al caso. Chiaramente al metodo, ben preparato nei minimi dettagli, si sommano le indubbie qualità di Mourinho e dei suoi collaboratori… difficile che un simile lavoro possa essere replicato da altri interpreti.
Villas Boas è considerato un tattico più raffinato ma meno pragmatico e completo, vedremo se saprà crescere modificando il suo integralismo (per dire, Villas Boas, nel 2008 all’Inter, era in disaccordo con Mourinho nel passaggio dal 433 al 4312, ritenuto da quest’ultimo più adatto ai giocatori che aveva…)

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Di: Daniele Manusia https://minimaetmoralia.it/sport/avb-o-quando-ti-viene-voglia-di-criticare-qualcuno-ricordati-che-non-tutti-a-questo-mondo-hanno-avuto-i-vantaggi-che-hai-avuto-tu/#comment-154535 Mon, 20 Feb 2012 16:18:27 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=6629#comment-154535 Ciao Liborio, grazie. Il ruolo di Faria (e in genere dei preparatori atletici) è tanto importante quanto misterioso (salvo andarsi a vedere gli allenamenti). Sono d’accordo anch’io che il pericolo di barsportizzazione è sempre dietro l’angolo quando si parla di queste cose, anche se è un fenomeno non troppo diverso né peggiore di quello che accade con i discorsi politici, ad esempio.

Invece non capisco bene il senso del secondo post di Hidegkuti.Non provi particolare stima per Mourinho persona e forse anche allenatore, secondo te con lui o Ranieri in panca non cambierebbe nulla, secondo te è tutta una questione di giocatori? E dov’è il problema? La tua è un’opinione valida e, tra l’altro, non lontana da quella che esprime Villas-Boas quando dice che il calcio non è un one-man-show. Io personalmente sono di opinione diversa, credo che alcuni allenatori siano in grado di plasmare una squadra e una società in maniera più profonda di altri. E a Mourinho, credo, questo debba essere dato coe merito indiscutibile. Quando frigna a mio avviso prova a mettere la questione nei termini: o con me o contro di me. Una strategia che potrà non piacerti ma di certo una strategia.

E dato che a me la storia fatta con i se e i ma piace un sacco ti rispondo pure lì. Secondo me se Mourinho fosse rimasto all’Inter non avrebbero acquistato Pazzini e non starebbero ancora con Cordoba e che se il Chelsea avesse acquistato Hulk e Falcao avrebbe significato che la priorità di Abramovich era vincere subito. Adesso, apparte la difficoltà dell’operazione, non credo che a livello manageriale sarebbe stata un successo considerando che Torres era già in rosa, più Anelka e che hanno fatto i salti mortali per strappare Lukaku (22 milioni per un 19enne) al Real Madrid. A gennaio hanno definito l’acquisto di un altro giovane talento belga: Kevin De Bruyne (lasciato in prestito al Genk fino a fine anno), e una società che si muove in questo modo dimostra che sta lavorando per il futuro.
Ah, e Sturridge (21 anni, messo sotto contratto a parametro zero) secondo me è un ottimo giocatore con ulteriori margini di miglioramento.
Aggiungo che Sturridge a me pare un ottimo giocatore con margini di miglioramento abbastanza alti.

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Di: zaza77 https://minimaetmoralia.it/sport/avb-o-quando-ti-viene-voglia-di-criticare-qualcuno-ricordati-che-non-tutti-a-questo-mondo-hanno-avuto-i-vantaggi-che-hai-avuto-tu/#comment-154529 Mon, 20 Feb 2012 16:11:27 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=6629#comment-154529 Mi dispiace tanto per sto bbravo uaglione, ma domani: Forza Napoli!!!

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Di: hidegkuti https://minimaetmoralia.it/sport/avb-o-quando-ti-viene-voglia-di-criticare-qualcuno-ricordati-che-non-tutti-a-questo-mondo-hanno-avuto-i-vantaggi-che-hai-avuto-tu/#comment-154521 Mon, 20 Feb 2012 15:46:57 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=6629#comment-154521 Bravo. Giusto in tempo. Ché quando ho letto il tuo precedente commento stavo per chiederti un gelato al gusto intelectuale.

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Di: Liborio Conca https://minimaetmoralia.it/sport/avb-o-quando-ti-viene-voglia-di-criticare-qualcuno-ricordati-che-non-tutti-a-questo-mondo-hanno-avuto-i-vantaggi-che-hai-avuto-tu/#comment-154515 Mon, 20 Feb 2012 15:37:09 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=6629#comment-154515 Uhm, non mi va di essere co-responsabile della barsportizzazione di minima, dunque mi fermo – complimentandomi con Manusia per il pezzo e l’ardito accostamento Gatsby-José.

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Di: hidegkuti https://minimaetmoralia.it/sport/avb-o-quando-ti-viene-voglia-di-criticare-qualcuno-ricordati-che-non-tutti-a-questo-mondo-hanno-avuto-i-vantaggi-che-hai-avuto-tu/#comment-154509 Mon, 20 Feb 2012 15:25:04 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=6629#comment-154509 E perché i geni non frignano?
Mou ha elevato ad arte l’atto del frignare. Sono d’accordo che Mou nn sia soltanto ciò. Ma è anche ciò. Ed anche (e nn solo) ciò facendo ottiene ottimi risultati.
(Ad AVB viene imputata proprio questa mancanza scenica ad es.)

Blog che vai, vedovella di Moufrigno che trovi.

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Di: Liborio Conca https://minimaetmoralia.it/sport/avb-o-quando-ti-viene-voglia-di-criticare-qualcuno-ricordati-che-non-tutti-a-questo-mondo-hanno-avuto-i-vantaggi-che-hai-avuto-tu/#comment-154499 Mon, 20 Feb 2012 14:52:59 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=6629#comment-154499 Moufrigno un par di balle, parliamo di un genio assoluto, non il più grande allenatore di sempre ma qualcosa di diverso, enorme.

E il suo vero collaboratore principe è Rui Faria, un mago della preparazione atletica.

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Di: Daniele Manusia https://minimaetmoralia.it/sport/avb-o-quando-ti-viene-voglia-di-criticare-qualcuno-ricordati-che-non-tutti-a-questo-mondo-hanno-avuto-i-vantaggi-che-hai-avuto-tu/#comment-154434 Mon, 20 Feb 2012 11:30:28 +0000 http://www.minimaetmoralia.it/?p=6629#comment-154434 Hai ragione, grazie per i refusi segnalati!

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